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 Greenpeace é mais retrógrado do que a Igreja Católica! :) 
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Diana, realmente a hipocrisia não tem fim nas religioes, mas o objetivo aqui não era enaltecer a igreja e sim tirar sarro dos eco-chatos, hahaha! :)

Eu só acho curioso qta gente leiga é contra a manipulacao genetica, como na visao popular isto foi pintado como algo tao mais perigoso do que já é feito pela industria farmaceutica, alimentícia, petroquimica, etc.


Abs, Fernando


19.08.2009(Qua)12:45
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Fernando Rivadavia escreveu:
Bruno, ainda não entendi a tua diferenciacao de transgênico de OGM (organismo geneticamente modificado)... Em ambos os casos sao inseridos genes de outras espécies. Estes genes podem vir de porcos, aguas-vivas, plantas, insetos, bacterias, ou qq outro organismo -- afinal todos compartilhamos o mesmo codigo genetico; DNA (ou no casod e alguns virus, apenas RNA).


Fernando,

Eu sei que o especialista aqui é você :wink: , mas vou colocar aqui o que eu sei.
Vou utilizar um trecho retirado da internet para eu expressar melhor como os diferencio, mas me corrija se eu estiver errado. :wink:

Citação:
"OGM é a sigla de Organismos Geneticamente Modificados, organismos manipulados geneticamente, de modo a favorecer características desejadas. OGMs possuem alteração em trecho(s) do genoma realizadas através da tecnologia do DNA recombinante ou engenharia genética.

Na maior parte das vezes que se fala em Organismos Geneticamente Modificados, estes são organismos transgênicos. OGMs e transgênicos não são sinônimos: todo transgênico é um organismo geneticamente modificado, mas nem todo OGM é um transgênico.

Um transgênico é um organismo que possui uma sequência de DNA, ou parte do DNA de outro organismo, pode até ser de uma espécie diferente. Enquanto um OGM é um organismo que foi modificado geneticamente, mas que não recebeu nenhuma região de outro organismo.


Fernando Rivadavia escreveu:
E antes q os desavisados fiquem alvoroçados demais (como o Adriel acima), é bom saber que a transgenia é um fenomeno que ocorre tambem naturalmente, especialmente entre bactérias de espécies diferentes. Já escutei estimativas de que 20-30% dos genes de certas bactérias parecem ser de origem transgênica! E mesmo no nosso genoma existem genes de outras espécies, trazidas acidentalmente por virus talvez.
Por isso, não entendo o MEDO que todos parecem ter da transgenia. Se fosse tao perigoso, a selecao natural teria cortado (e não adotado) esta tática de intercâmbio genético.

Ok, mas isso faz parte de todo o processo de evolução natural! Como é que um porco iria conseguir ter contato com uma água-viva para isso ocorrer espontaneamente?? Esse é o grande problema :shock: !

Fernando Rivadavia escreveu:
E no que o agronegocio se diferencia de qq outro negocio do mundo??? Dominacao tecnologica? Ja sofremos em todas as areas, pois somos atrasados, sabia? Vc tem medo da dominacao tecnologica da industria automobilistica?? Vc vê a GM, Fiat, Ford, Toyota como empresas "más" só pq elas dominam este mercado mundialmente? não, ne?? Entao pq esta paranoia com o agronegocio? Os fazendeiros não sao obrigados a comprar sementes da Monsanto se não quiserem, como vc não é obrigado a comprar carro da Fiat ou computador da Microsoft. Vc compra quando acha q é o melhor produto.

Os fazendeiros tbm! Os OGMs saem mais barato, pois usa-se menos agrotóxicos -- caso contrário os fazendeiros não pagariam mais caros por estas sementes, eles não sao bobos!

Se o Brasil tivesse liberado OGMs há 15 anos como os USA, talvez não estaríamos tao atrasados tecnologicamente, pois a EMBRAPA tá cheia de ótimas pesquisas com novas variedades de plantas transgênicas melhor adaptadas ao Brasil, mas não pode plantar em campo. Se pudesse, quem sabe já não estariam patenteadas e sendo vendidas em outros paises tbm, trazendo lucros pro Brasil?? Infelizmente este tipo de trava acontece em todos os setores do país, é o "custo Brasil". Depois perguntam pq nossa economia não avança...


Não é bem assim, mesmo se os agricultores não quiserem mudar, o mercado vai obrigá-lo... com preços!

O preço mais barato é o grande risco! Todos mudam para essa variedade (Patenteada) ai as outras variedades se perdem... e você se vê obrigado a comprar sementes deles novamente, pois as sementes não germinam na segunda geração! Pronto entrou no ciclo de dependência. Ahh e usasse sim menos agrotóxicos, mas somente se utilizar o também produzido por eles!
Estando na mão de uma empresa só, que não tem muita concorrência, eles podem estipular os preços que quiserem, principalmente a hora que todos estiverem usando... e uma modificação seria difícil e demorado...

Já ouviu falar de Nikolai Vavilov?! Tenho os mesmos medos que ele tinha a 50 anos atrás, de perder a diversidade de espécies mundiais...

Pode ser que esses alimentos só causem problemas em 1% da população! Mas e se eu ou você for esse 1%???

Aqui entra o princípio da precaução:
"O Princípio da Precaução é a garantia contra os riscos potenciais que, de acordo com o estado atual do conhecimento, não podem ser ainda identificados. Este Princípio afirma que a ausência da certeza científica formal, a existência de um risco de um dano sério ou irreversível requer a implementação de medidas que possam prever este dano."

Bom essa é minha opnião... :wink:

Abraço,

_________________
Brunodb
growlist/wishlist

"A Diversidade biológica tem valor intrínseco, merecendo respeito independentemente
de seu valor para o homem ou potencial para uso humano" D4339


19.08.2009(Qua)12:50
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Olá Bruno,

não sei a fonte deste paragrafo, mas confesso q ainda não entendi a suposta diferença.

Citação:
Um transgênico é um organismo que possui uma sequência de DNA, ou parte do DNA de outro organismo, pode até ser de uma espécie diferente. Enquanto um OGM é um organismo que foi modificado geneticamente, mas que não recebeu nenhuma região de outro organismo.


O q seria uma modificacao genetica sem transferencia de genes alheios? Expor à radiação para criar mutantes artificialmente? Trabalhei por alguns anos no Brasil com kits de detecção de OGMs com os centros responsáveis por realizar estes testes, além de vários outros labs que ofereciam os testes comercialmente, e nunca escutei ninguem usando esta terminologia para diferenciá-los... Deve ser coisa da cabeça do autor deste site, hehehe!


Citação:
Ok, mas isso faz parte de todo o processo de evolução natural! Como é que um porco iria conseguir ter contato com uma água-viva para isso ocorrer espontaneamente??


VIRUS!!! É isso q estou falando acima cara, os virus conseguem transferir genes entre espécies diferentes e isso é um fato q foi descoberto com o sequenciamento de genomas. Eu não lembro direito os detalhes, mas sei que no próprio genoma humano foram encontrados genes de outras espécies, q infelizmene não vou lembrar quais eram agora. Portanto é possivel sim (porem improvavel) q um porco receba genes de aguas-vivas por métodos "naturais". Mas isso seria eliminado rapidamente na evolucao pois provavelmente iria atrair os predadores a noite, hehehe!


Citação:
Estando na mão de uma empresa só, que não tem muita concorrência, eles podem estipular os preços que quiserem, principalmente a hora que todos estiverem usando... e uma modificação seria difícil e demorado...


Fala-se apenas na Monsanto, mas veja bem q existem várias empresas famosas produzindo OGMs, além de mtas menores (inclusive brasileiras como a Canavialis) e é claro a própria EMBRAPA. Por isso é falsa a estoria espalhada pelo Greenpeace de que ficariamso dependentes de uma empresa. A tecnologia p/ fazer transgenicos não é patenteada, qq um pode fazer. E a resistencia a agrotoxicos é apenas uma de mtas possibilidades p/ OGMs: podem ser mais nutritivos, resistir a insetos, produzir drogas, ter fibras mais fortes, resistir a secas, etc.

Qto à reducao das variedades cultivadas, me desculpe mas vc não pode culpar os OGMs por isso. Isso já está ocorrendo e continuará ocorrendo independente dos OGMs. Eles não estao acelerando o processo, pelo contrario: estao aumentando a diversidade genetica ao introduzir novos genes, hahaha! :)

Citação:
Pode ser que esses alimentos só causem problemas em 1% da população! Mas e se eu ou você for esse 1%???


E vc pensa nisso quando come algum alimento ou toma um remedio? Vamos parar de produzir amendoins pq uma pequena porcentagem da populacao é alergica e pode morrer? Vamos deixar de produzir uma droga que cura uma doença grave pq ela é letal para uma pequena porcentagem da populacao? não!! O importante é ROTULAR os alimentos no caso de ingredientes alergênicos -- e mesmo assim vai ter gente q não vai ler e vai morrer. Isso é motivo para acabar com a venda de amendoim, gluten, leite, etc? não! Qto às drogas, o importante é descobrir quem é alérgico/ sensivel a aquela droga ANTES de aplicá-la. Vai ter acidentes? Sim! Como tbm ocorrem acidentes com vacinacoes, quando algumas crianças infelizmente pegam pólio com a propria vacina. Isso é motivo para parar a vacinacao mundial de crianças? não!

E por isso q insisto q OGMs tem q ser tratados como qq alimento ou droga: tem que ser pesquisado, testado, e rotulado se necessário. não sao nem mais nem menos perigosos do que qq outro alimento ou droga.

Sem falar nos beneficios potenciais q os OGMs podem trazer para nossa saude (graos mais ricos em vitaminas, alimentos com menos agrotoxicos) e para a natureza (menos agrotoxicos, menos combustivel gasto p/ espalhar os agrotoxicos, e maior producao em menor espaço, não sendo necessário expandir fronteiras agrícolas com desmatamento).


Abs, Fernando


19.08.2009(Qua)13:19
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Fiquei confuso agora...

E no caso de multiplicação artificial de genes do próprio DNA pra gerar aumento na expressão?
Acho que isso não seira um OGM, seria?

_________________
SE CORRER A PLANTA PEGA, SE FICAR A PLANTA COME!

Eparema, plantinha desinformada....


19.08.2009(Qua)15:18
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Citação:
Diogo, a igreja mudou... Na época medieval a igreja era corrupta e as pessoas não entravam na igreja por vocação.
Por isso surgiram as ordens franciscanas, dominicanas...
A igreja agora é boa, antes já foi corrupta, por isso gosto da nomeclatura de era negra.


Sim, e os governos tbm mudaram, já não sao corruptos como os reis da época medieval. Político hj em dia só por vocação tbm, ninguém tá atrás de benefícios próprios. CERTO??? :) Hahaha! Cara, vc estuda em colégio católico por acaso??? É isso q os padres falam pra vcs? :)


Abs, Fernando


19.08.2009(Qua)15:24
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Não, não estudo num colégio católico, mas sou católico.
Os políticos nãol são políticos por vocação, dependendo do político.
A Igreja Católica visa lucros? Não
Já visou? Sim
O Islamismo visa lucros? Não
Já visou? Sim
Ser formos falar o nome de todas as religiões de verdade...


19.08.2009(Qua)20:01
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Desculpe te decepcionar, mas TODA religião organizada visa lucros -- caso contrário não pediriam dinheiro de seus fiéis. :) Ah, mas não se esqueça q elas TAMBEM estao atrás de PODER, caso contrário elas perdem todo o sentido de existir, hahaha!! :)

Abs, Fernando


19.08.2009(Qua)20:05
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Sabe para que serve o lucro da igreja?
Para conquistar mais fieis e ajudar a população pobre.
Visa o lucro, mas lucro para o bem.
VIsa poder? Não, mas o tem. Jesus queria poder? NÃO!


19.08.2009(Qua)20:15
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Os políticos dizem a mesma coisa sobre si mesmos, q só querem ajudar os pobres, hehehe! não acredito em nenhum dos dois...

Vixe... vou parar por aqui. Vamos retomar este assunto quando vc tiver uns 20-25a de idade e estiver mais cético, hahaha! :)


Abs, Fernando


19.08.2009(Qua)20:19
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Adultos de 100 anos são bem mais céticos que eu e apoiam a própria religião com os dentes, tanto é que tem uns
Kharidjitas e uns Xiitas que se matam por Deus (e são condenados pelo mesmo...).
Você é anarquista? Ou é comunista? Se for, discordarei que qualquer palavra sobre política dita por ti...
Espere, é ateu?
Só paramos depois disso....
Bem, o porco que brilha no escuro ficava verde né? Quero um também...


19.08.2009(Qua)20:23
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