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 PCs precisam de solo pobre? mas... 
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Registrado em: 17.03.2009(Ter)20:49
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Mensagem PCs precisam de solo pobre? mas...
Então, procurei por respostas mas não encontrei...

As PCs passaram por adaptações que as levam à captura de insetos para suprir a demanda de nutrientes que não retira do solo. Ouço todos falarem que não pode ter nutrientes, e tudo mais... entendo que o uso de fertilizantes pode vir a intoxicar a planta, mas a duvida é:

Caso a planta tenha uma boa demanda de nutrientes no substrato ela vai morrer ou apenas via ter um menor desenvolvimento do seu mecansimo de captura?

Me parece estranho pensar que os nutrientes que ela retira dos insetos seria danoso se ela os obter da raiz... como ainda não comecei a cultivar não tenho conhecimento pratico, e por isso peço a vc´s que me ajudem.

grato

Rafael

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Rafael Trinca
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17.03.2009(Ter)22:09
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Registrado em: 18.09.2008(Qui)15:20
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depende da quantidade, se for muito pouco talvez ela fique debilitada, mais se tiver uma quantidade consideravel ela morre


17.03.2009(Ter)22:37
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Em ambientes naturais acho q o problema é que as PCs não conseguem competir com as outras plantas que crescem em ambientes ricos em nutrientes. Mas em cultivo... Pq não fazer um teste: plante algumas PCs em solo normal. ;)

Abs, Fernando


18.03.2009(Qua)2:56
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Olá ! não sou especialista no assunto, mas acho que as PCs especializaram os seus mecanismos de obtenção de nutrientes - na verdade, de quebra da molécula de nitrogênio - de tal forma que deslocaram o seu ponto de ação das raízes para folhas especialmente desenvolvidas, razão pela qual as raízes se teriam tornado ineptas para a função, redundando na impossibilidade de sua utilização como as demais plantas.
Essa especialização, com certeza, foi o resultado de uma adaptação em curso por milhões de anos, que levou à atual morfologia das PCs.
Alterando o meio ambiente, creio que estaremos invertendo o processo que na natureza gerou as PCs.
Não sei se será possível reverter milhões de anos em pouco tempo, por isso não sei como ficariam as plantas ao final desse processo, mas imagino que não manteriam as folhas especializadas que fazem todo o seu charme, simplesmente porque, uma vez que possam obter os nutrientes de outra forma, elas não serão mais necessárias.
E aí, será que uma dionaea sem as folhas especializadas seria uma planta interessante ? como seria uma nepenthes sem os ascídios ou uma sarracenia sem os seus tubos ?
Talvez o processo seja interessante, mas, sinceramente, eu admiro as PCs justamente por sua especialização, então posso me considerar um ortodoxo: nada de fertilizantes ou coisas semelhantes !
É claro que essa é uma questão personalíssima, tal como o gosto: cada um tem o direito à sua própria opinião.
Citação:
Mas em cultivo... Pq não fazer um teste: plante algumas PCs em solo normal. ;)

Olá Fernando ! isso levaria à morte de inúmeras plantas até que se conseguisse uma geneticamente alterada para funcionar de outra forma ? ou estou errado ? há como fazer isso em laboratório ou seria mesmo necessário matar um monte de plantas na estufa até conseguir o resultado almejado ? estou perguntando porque não sei se já foi identificado o gene que causa a peculiaridade das PCs...
Grande abraço a todos.


18.03.2009(Qua)6:34
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Registrado em: 17.03.2009(Ter)20:49
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Citação:
as PCs especializaram os seus mecanismos de obtenção de nutrientes - na verdade, de quebra da molécula de nitrogênio - de tal forma que deslocaram o seu ponto de ação das raízes para folhas especialmente desenvolvidas, razão pela qual as raízes se teriam tornado ineptas para a função, redundando na impossibilidade de sua utilização como as demais plantas.
Essa especialização, com certeza, foi o resultado de uma adaptação em curso por milhões de anos, que levou à atual morfologia das PCs.
Alterando o meio ambiente, creio que estaremos invertendo o processo que na natureza gerou as PCs.
Não sei se será possível reverter milhões de anos em pouco tempo, por isso não sei como ficariam as plantas ao final desse processo, mas imagino que não manteriam as folhas especializadas que fazem todo o seu charme, simplesmente porque, uma vez que possam obter os nutrientes de outra forma, elas não serão mais necessárias.


Exatamente, se elas são adaptadas para trabalhar com outra fonte de nutrientes, por que a disponibilidade deles no solo seria um problema. Se essa diferença genetica acarreta no não desenvolvimento das raizes elas deveriam ser indiferentes aos nutrientes do solo.

Sou levado a crer que, na verdade, as PCs são muitissimo eficientes em retirar nutrientes do solo, elas simplesmente precisam aproveitar ao maximo o que aparece no solo pobre que as rodeiam.
Essa elevada eficiencia das PCs faz, então, com que elas se intoxiquem em solo muito rico em nutrientes, ou seja, elas extraem nutrientes além da conta.

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Rafael Trinca
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18.03.2009(Qua)9:57
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Olá Rafael ! imagino que mante-las em solos ricos em nutrientes serviria apenas como experimento científico... mas, enfim, o que conheço de biologia remonta ao meu segundo grau (na época era esse o nome)... espero não ter dito nenhuma grande asneira...
Grande abraço.


18.03.2009(Qua)20:50
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Francisco, eu não tava falando de criar uma nova raça de PCs adaptadas a solos férteis, hehehe! Isso levaria mais gerações do q eu tenho disponível nesta vida! :) Evolução é um processo um pouco mais lento q isso lenta. Eu tava falando de fazer o teste com uma ou outra planta, colocando-a em solo normal p/ ver o que aconteceria.

Abs, Fernando


19.03.2009(Qui)1:39
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Asneira nehuma francisco,

Bem se alguem fizer o teste posta aqui, mas creio que se fizer mal é por intoxicação por ser a PC extremamente eficiente em retirar nutrientes do solo.

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Rafael Trinca
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19.03.2009(Qui)8:59
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Registrado em: 25.07.2007(Qua)19:28
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Eu fiz uns testes usando compostos de Areia, turfa, vermiculita e esterco bovino.
Utilizei D. burmanii, D. capensis e S. hibrida.

As D. burmanii não duraram dois dias. As capensis uma morreu em poucos dias, mas a outro sobreviveu durante um bom tempo até o desastre de fevereiro, a sarracenia ficou bem feia no inicio, mas passadas algumas semanas ela voltou a desenvolver normalmente.

Agora, não posso afirmar com certeza que foi o solo que matou as pcs, pode ter sido que eu (involuntariamente) denifiquei as raizes delas no momento do transplante. Como as raizes das sarracenias são mais resistentes a esse proceso ela não sofreu como as outras.

Pretendo fazer mais testes em julho.

O substrato Turva/vermiculita/esterco éw comprado pronto, mais informações aqui http://www.terral.agr.br/terral/nova_flor.htm#

Abraços

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Paulo Henrique Dias
Nem todo vento traz frieza e tempestade...
Canibal vegetariano devora planta carnívora
Minha Grow List


Editado pela última vez por PHD Pereira em 19.03.2009(Qui)11:06, em um total de 1 vez.



19.03.2009(Qui)11:05
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Registrado em: 17.03.2009(Ter)20:49
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Mensagem 
PHD Pereira escreveu:
Eu fiz uns testes usando compostos de Areia, turfa, vermiculita e esterco bovino.
Utilizei D. burmanii, D. capensis e S. hibrida.
...
Agora, não posso afirmar com certeza que foi o solo que matou as pcs, pode ter sido que eu (involuntariamente) denifiquei as raizes delas no momento do transplante. Como as raizes das sarracenias são mais resistentes a esse proceso ela não sofreu como as outras.
Pretendo fazer mais testes em julho.
...
Abraços


Obrigado Pereira

Interessante, possivelmente elas se intoxicam, mas se conseguem sobreviver passam a rejeitar os nutrientes... oi foi a questão da raiz mesmo...

Quando eu tiver meu cultivo (talvez demore...) estou pensando em testar o seguinte:
- fornecer um aumento gradual de nutrientes e verificar a reação das PCs. Talvez assim ela possa evitar a intoxiacação e reagir a nova disponibilidade de nutrientes.

abraços

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Rafael Trinca
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19.03.2009(Qui)12:37
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