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 Desvendando Mitos - Agua da torneira para PCs 
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Olha me desculpe,mas eu não entendi o que você perguntou.
O meu objetivo era acabar com as duvidas a respeito do cloro.
Se você repetir sua pergunta com mais clareza, posso tentar respondela.


01.12.2010(Qua)18:16
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Carlos Rohrbacher escreveu:
Citação:
Caso houvessem tantos nutrientes onde vivem as plantas carnívoras, por que elas
teriam sido selecionadas nesse ambiente?

Porque outras plantas, que não gastam energia com mucilagem não eliminam as
carnívoras por competição?


As perguntas permanecem sem respostas, até porque não fiz qualquer pergunta sobre cloro :roll: ,
'água de torneira' (nas múltiplas variações de pH, KH e etc) não é a melhor opção para as plantas
carnívoras por todos os componentes que não são H2O.

É como 'alimentar' um cachorro com pão seco, ele vai sobreviver ... ... sim. :roll:



na verdade respondi sim, ali em cima 1lendo
e um cao não sobreviveria com pão seco, morreria em questão de semanas meses ou no maximo um ano, o pao faria o cao inchar e ficar aterocrosado e morreria 1rip
e numa agua de rio tem muitos conteudos nocivos sim, principlamente os que ficam expostos a ação do homem, porque vc acha que não podemos tomar agua do rio? né porque é ruim não, é porque o homem suja :cry:

e para fechar a dúvida, o musgo é uma planta comum que absorve nutrientes, sais minerais e outros conteudos, excessao do cloro, até calcio ela absorve se não me engano, e para acabar, solta a agua que lhe é desnecessaria e essa é limpa como a luz do dia, praticamente destilada e advinha quem pega essa agua? acertou! as plantas carnivoras! e o solo delas é pobre talvez porque o sphagnum absorva tudinho devido não a seu tamanho e sim sua extensão, por isso é proibido retirar ela direto da natureza, porque ela leva anos para formar seus tapetes, duvida sanada?


01.12.2010(Qua)18:29
Perfil YIM
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Gabriel Porto escreveu:
Carlos Rohrbacher escreveu:
Citação:
Caso houvessem tantos nutrientes onde vivem as plantas carnívoras, por que elas
teriam sido selecionadas nesse ambiente?

Porque outras plantas, que não gastam energia com mucilagem não eliminam as
carnívoras por competição?


As perguntas permanecem sem respostas, até porque não fiz qualquer pergunta sobre cloro :roll: ,
'água de torneira' (nas múltiplas variações de pH, KH e etc) não é a melhor opção para as plantas
carnívoras por todos os componentes que não são H2O.

É como 'alimentar' um cachorro com pão seco, ele vai sobreviver ... ... sim. :roll:



na verdade respondi sim, ali em cima 1lendo
e um cao não sobreviveria com pão seco, morreria em questão de semanas meses ou no maximo um ano, o pao faria o cao inchar e ficar aterocrosado e morreria 1rip
e numa agua de rio tem muitos conteudos nocivos sim, principlamente os que ficam expostos a ação do homem, porque vc acha que não podemos tomar agua do rio? né porque é ruim não, é porque o homem suja :cry:

e para fechar a dúvida, o musgo é uma planta comum que absorve nutrientes, sais minerais e outros conteudos, excessao do cloro, até calcio ela absorve se não me engano, e para acabar, solta a agua que lhe é desnecessaria e essa é limpa como a luz do dia, praticamente destilada e advinha quem pega essa agua? acertou! as plantas carnivoras! e o solo delas é pobre talvez porque o sphagnum absorva tudinho devido não a seu tamanho e sim sua extensão, por isso é proibido retirar ela direto da natureza, porque ela leva anos para formar seus tapetes, duvida sanada?


Olha para finalizar mesmo temos que ser realistas. Gabriel você acha mesmo que em todo lugar onde tem Pcs tem musgo shagnum?Claro que não.
Quase todas as Pcs vivem em lugares bem úmidos ou alagados, como os pantanos, se vocês irem no google e pesquisar pantanos (sem ser o brasilerio, que a terra é fertil) descobriram que é um solo muito pobre, sem cal e sem sais minerais, agora voçês perguntam mas porque num lugar que tem tanta agua, cade e para onde vai os nutrientes? Tem um detalhe, a agua é sempre corrente, é como um rio, assim leva com ela os poucos nutrientes e sais. O musgo shagnum é de origem Europeia, ou seja, so existe na natureza de lá (claro que pode ter havido o transplante para outras areas). Praticamente não é encontrado na America ou em outros continentes.
Já na questão da competição entre plantas com muscilagem e sem, é indispensavel antes de querer saber sobre as Pcs, devemos saber onde elas vivem, clima, vegetação local, etc. Por exemplo as Pcs que vivem em pantanos e/ou lugares com agua corrente(Dionaea, Drosera, Darlingtonia, etc) não tem muita competição, pois pelo excesso de agua e falta de nutrientes existem poucas arvores pequeno porte e nada de grande e medio porte, além de que a vegetação é composto quase totalmente de gramineas, arbustos e plantas trepadeiras(e as Pcs), além de em alguma regioes sofrem geadas que acabam que fazem muitas granineas e arbustos desaparecerem e esperarem epocas mais quentes para rebrotar.
Finalizando, não é so o shagnum o responsavel por manter as Pcs, ou "purificar" a agua, existe microorganismos, algas, outras plantas, entre outros.


01.12.2010(Qua)18:52
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Arthur Vinicius escreveu:
Gabriel Porto escreveu:
Carlos Rohrbacher escreveu:
Citação:
Caso houvessem tantos nutrientes onde vivem as plantas carnívoras, por que elas
teriam sido selecionadas nesse ambiente?

Porque outras plantas, que não gastam energia com mucilagem não eliminam as
carnívoras por competição?


As perguntas permanecem sem respostas, até porque não fiz qualquer pergunta sobre cloro :roll: ,
'água de torneira' (nas múltiplas variações de pH, KH e etc) não é a melhor opção para as plantas
carnívoras por todos os componentes que não são H2O.

É como 'alimentar' um cachorro com pão seco, ele vai sobreviver ... ... sim. :roll:



na verdade respondi sim, ali em cima 1lendo
e um cao não sobreviveria com pão seco, morreria em questão de semanas meses ou no maximo um ano, o pao faria o cao inchar e ficar aterocrosado e morreria 1rip
e numa agua de rio tem muitos conteudos nocivos sim, principlamente os que ficam expostos a ação do homem, porque vc acha que não podemos tomar agua do rio? né porque é ruim não, é porque o homem suja :cry:

e para fechar a dúvida, o musgo é uma planta comum que absorve nutrientes, sais minerais e outros conteudos, excessao do cloro, até calcio ela absorve se não me engano, e para acabar, solta a agua que lhe é desnecessaria e essa é limpa como a luz do dia, praticamente destilada e advinha quem pega essa agua? acertou! as plantas carnivoras! e o solo delas é pobre talvez porque o sphagnum absorva tudinho devido não a seu tamanho e sim sua extensão, por isso é proibido retirar ela direto da natureza, porque ela leva anos para formar seus tapetes, duvida sanada?


Olha para finalizar mesmo temos que ser realistas. Gabriel você acha mesmo que em todo lugar onde tem Pcs tem musgo shagnum?Claro que não.
Quase todas as Pcs vivem em lugares bem úmidos ou alagados, como os pantanos, se vocês irem no google e pesquisar pantanos (sem ser o brasilerio, que a terra é fertil) descobriram que é um solo muito pobre, sem cal e sem sais minerais, agora voçês perguntam mas porque num lugar que tem tanta agua, cade e para onde vai os nutrientes? Tem um detalhe, a agua é sempre corrente, é como um rio, assim leva com ela os poucos nutrientes e sais. O musgo shagnum é de origem Europeia, ou seja, so existe na natureza de lá (claro que pode ter havido o transplante para outras areas). Praticamente não é encontrado na America ou em outros continentes.
Já na questão da competição entre plantas com muscilagem e sem, é indispensavel antes de querer saber sobre as Pcs, devemos saber onde elas vivem, clima, vegetação local, etc. Por exemplo as Pcs que vivem em pantanos e/ou lugares com agua corrente(Dionaea, Drosera, Darlingtonia, etc) não tem muita competição, pois pelo excesso de agua e falta de nutrientes existem poucas arvores pequeno porte e nada de grande e medio porte, além de que a vegetação é composto quase totalmente de gramineas, arbustos e plantas trepadeiras(e as Pcs), além de em alguma regioes sofrem geadas que acabam que fazem muitas granineas e arbustos desaparecerem e esperarem epocas mais quentes para rebrotar.
Finalizando, não é so o shagnum o responsavel por manter as Pcs, ou "purificar" a agua, existe microorganismos, algas, outras plantas, entre outros.


realmente isso é verdade, mas estou falando de uma maneira geral, e o sphagnum é originario da carolina do norte e sul, de onde vc tirou que ele veio da europa? claro que alguns outros organismos purificam a agua e o resto pode se depositar no fundo da terra, onde as raizes de pcs não chegam... mas o sphagnum entre outros purificam a agua sim, e nos pantanos existem nutrientes sim, e em quantidades boas, porém a a questao é... para onde vão? (e vou parar de quotar)


01.12.2010(Qua)19:01
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Acho que ninguém entendeu ainda exatamente o que nosso amigo Rohrbacher perguntou...

Vou esperar mais um pouco!

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Tibério Graco
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01.12.2010(Qua)19:18
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ASUHASUHUAS é ja tava virando uma situação tensa!
Olha quero deixar bem claro que não estou aqui para brigar, so para trocar conhecimentos
Peço-lhe desculpa, aindei pesquisando mais e realmente o Shagnum tem origem das regios do Canadá e America do Norte e descobri também que existe nas florestas humidas da Africa do Sul e Brasil (que legal :D ).
E Graco, uma das questoes do Rohrbacher eu respondi, mas a outra eu não entendi o que ele quis dizer.
Vamos esperar agora.


01.12.2010(Qua)19:52
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Ahhaaa /banana /banana
Depois de algum tempo de pesquisa finalmente encontrei um excelente texto a respeito do nosso assunto.
Ele é capaz de responder nossas duvidas.
Dêem uma olhada.
http://www.patofa.com/portuguese/4375/- ... -um-pntano
Podemos brindar
/orc 8-)


01.12.2010(Qua)20:05
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Arthur Vinicius escreveu:
ASUHASUHUAS é ja tava virando uma situação tensa!
Olha quero deixar bem claro que não estou aqui para brigar, so para trocar conhecimentos
Peço-lhe desculpa, aindei pesquisando mais e realmente o Shagnum tem origem das regios do Canadá e America do Norte e descobri também que existe nas florestas humidas da Africa do Sul e Brasil (que legal :D ).
E Graco, uma das questoes do Rohrbacher eu respondi, mas a outra eu não entendi o que ele quis dizer.
Vamos esperar agora.


ninguem aqui esta brigando, estamos apenas trocando conhecimentos (e murros /briga )
e ja respondi a pergunta dele duas vezes, pelo menos pretendi...


01.12.2010(Qua)20:08
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Arthur Vinicius escreveu:
... realmente o Shagnum tem origem das regios do Canadá e America do Norte e descobri também que existe nas florestas humidas da Africa do Sul e Brasil (que legal :D )...
E se você pesquisar imagens de Nepenthes in habitat na Indochina verá Sphagnum crescendo ao redor delas...
[ ]'s

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Abraços capixabas!

MIGUEL ANGELO PANDINI


02.12.2010(Qui)7:37
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O título do tópico está se referindo à água de torneira,
caso seja referente somente a cloro isso deveria ser especificado no título.

Provavelmente essa é a grande dificuldade de diálogo.

Sobre as perguntas que fiz dada a extensão do assunto abordado:

Citação:
Caso houvessem tantos nutrientes onde vivem as plantas carnívoras, por que elas
teriam sido selecionadas nesse ambiente?


As características de 'carnivoria' não teriam sido selecionadas, não haveria 'plantas canívoras'.
Com exemplo empírico: Locais onde foram utilizados fertilizantes tornam-se 'zonas mortas' para as PCs.

Citação:
Porque outras plantas, que não gastam energia com mucilagem não eliminam as
carnívoras por competição


Correndo o risco de uma resposta muito simplista, mas não simplória: Seca, queimadas e outros
fatores são importantes mas o que parece mais relevante é um solo pobre em nutrientes, a ponto
de não conseguir sustentar vegetais maiores que sombreariam e eliminariam as pequenas PCs.

Qual a relação com a 'água de torneira', simples: Há uma diferença brutal entre o pH, reserva alcalina
(KH), quantidade de fósforo e nitrogênio da água do habitat de uma PC e da 'água de torneira' em geral.

-----------------------------------------------------------------

1) Pergunta: O Cloro é nocivo para as PCs?

1) Resposta: Sim.

2) Pergunta: O Cloro utilizado na 'água de torneira' é nocivo para as PCs passados dois dias
de 'descanso'.

2) Resposta: Provavelmente não (sem levar em conta outros fatores na água).

3) Pergunta: A 'água de torneira' é prejudicial às PCs?

3) Resposta: Depende da composição disto que é chamado 'água de torneira'. O que se pode deduzir
é que a 'água de torneira' tem maior diversidade e quantidade de componente que a água que as PCs
têm acesso nos habitats.

Citação:
... O musgo shagnum é de origem Europeia, ou seja, so existe na natureza de lá (claro que pode ter havido o transplante para outras areas). Praticamente não é encontrado na America ou em outros continentes ...


Informação incorreta, há sphagnum crescendo há algum milênios aqui na América do Sul, muito antes de qualquer dispersor humano. O mesmo vale para a
Ásia e Oceania (nota: ví que a informação foi corrigida, parabéns por pesquisar mais sobre o assunto. :wink: )

Deculpem se parece que sou agressivo ao argumentar, mas fica cansativo moderar tantos tópicos abertos com informações que são postas como
'verdades' sem um mínimo de consulta ao conhecimento já existente sobre PCs, seu cultivo e sobre seus habitats. Eu levo esses tópicos muito a sério
pois eles podem direcionar cultivo equivocado por pessoas que têm o fórum como referência.

Tenham um bom dia.

_________________
Droseraholic!!!


02.12.2010(Qui)9:24
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