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Complexos http://www.plantascarnivorasbr.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=2518 |
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Autor: | Cléo Oliveira [ 22.12.2007(Sáb)11:57 ] |
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Fala galera!! Carlos: heheheh É, eu sei como é, eu acabo dedicando tempo de mais ao fórum, não consigo evitar, isso é meu vício!! hehe Só que já está me atrapalhando, principalmente na vida profissional!! Mas estou tentando equilibrar isso.... Paulo: Boa!! você fechou o assunto com chave de ouro!!! Aí, aquele artigo do levantamento de droseras no Brasil é meio furado né? Depois me diz quais identificações ali são confiáveis!! Abração |
Autor: | Carlos Rohrbacher [ 22.12.2007(Sáb)12:13 ] |
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Olá Paulo. Novamente obrigado pelas informações, o teu "post" ficou bem didático, isso que eu entendo tanto de genética quanto de física nuclear Vou promover o tópico a fixo, não é todo dia que temos esse tipo de informação por aqui. Cléo: Segura aí senão as PCs "tomam conta"! Um abraço. |
Autor: | Fernando Rivadavia [ 27.12.2007(Qui)20:20 ] |
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Nooooooossa! Acabo de achar este tópico, vcs se empolgaram pra caramba, heim? Tanto que nem conseguiram falar muito mal daquele artigo da Silva & Giulietti, hehehe! Quem me conhece sabe que é melhor eu nem entrar demais nesse assunto, mas aquele trabalho junta muito gato no mesmo saco, pra ser bem breve. Quanto à pergunta original, os complexos são apenas agrupamentos informais, que podem ou não ser monofiléticos. Geralmente são agrupadas espécies que são aparentemente próximas (por exemplo D.villosa, D.ascendens e D.graomogolensis). Mas muitas vezes é usado para espécies bastante polimórficas (D.cistiflora, G.violacea) e que possivelmente serão separadas em diferentes espécies ou subespécies no futuro. Abraços, Fernando Rivadavia P.S. Não sei o que o Paulo te mandou, mas acho que tenho alguns artigos legais de D.tokaiensis. Ah, e pra saber a diferença de qq espécie p/ outra, é necessário sempre verificar o HOLOTIPO das planta (herbário original usado para descrever a espécie). |
Autor: | Carlos Rohrbacher [ 27.12.2007(Qui)21:48 ] |
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Valeu Fernando, vou manter minha "growlist" da forma que está então. Caso tenha um tempinho dê uma olhada para verificar possíveis erros (atalho aí embaixo) Um abraço. |
Autor: | Cléo Oliveira [ 28.12.2007(Sex)21:19 ] |
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Fernando Rivadavia escreveu: Nooooooossa! Acabo de achar este tópico, vcs se empolgaram pra caramba, heim? Tanto que nem conseguiram falar muito mal daquele artigo da Silva & Giulietti, hehehe! Quem me conhece sabe que é melhor eu nem entrar demais nesse assunto, mas aquele trabalho junta muito gato no mesmo saco, pra ser bem breve. A-rá! O Paulo mencionou por e-mail que o artigo não era muito bom. Eu não conheço a fundo ainda as droseras nativas, mas quando eu vi as ilustrações......vixi! Por um momento eu achei que não soubesse nada...depois fui conferir pelas identificações do fórum e vi que era o artigo que não sabia nada... hehe Fernando Rivadavia escreveu: P.S. Não sei o que o Paulo te mandou, mas acho que tenho alguns artigos legais de D.tokaiensis. Ah, e pra saber a diferença de qq espécie p/ outra, é necessário sempre verificar o HOLOTIPO das planta (herbário original usado para descrever a espécie). Fernando, me interessam muito os artigos das tokaiensis, não só delas mas MUITOS artigos carnívoros! Ver os holótipos das carnívoras seria bem legal, mas se eu começar a "tombar" muito pra esse lado.....to ferrado, não vai ter mais volta! As carnívoras já estão atrapalhando o andamento do mestrado (com moluscos marinhos)..hehehe Já andei até pensando em abandonar o mar e fazer o doutorado com elas...... Mas isso é outra estória. Penso nisso quando for a hora!! hehehe Abração |
Autor: | Nílber [ 03.01.2008(Qui)17:59 ] |
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Vamos lá.. Hummm... as chances de ser spatulata são cosmicamente maiores do que de ser tokaiensis, portanto eu diria que vc tem uma spatulata. São mais comuns e espalhadas. Além disso, elas terem re-entrado recentemente é um ponto contra. O que eu acho: Um complexo precisa ser, no final das contas, monofilético, mas em princípios de contas um complexo é apenas um complexo. Ele é, mais uma vez, uma unidade subjetiva da taxonomia e independe de nível taxonomico. Se alguém levantasse a existência de um complexo "regia" ele poderia (e deve se tornar) um caso genérico e não infragenérico. As filogenias tentam explicar os complexos e não criá-los. Depois de "arborizado" (adoro usar esse termo) o complexo se explica e passa a ser um grupo, com as preferencias do autor (programador). O complexo montana pode ou não conter hirtella, por exemplo. Um complexo independe de filogenia; a filogenia independe do complexo. Juntos a idéia é explicar. Qual o tamano de seu complexo? Abraços. |
Autor: | Fernando Rivadavia [ 03.01.2008(Qui)18:25 ] |
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Boa Nílber!! O complexo D.montana é perfeito, pois historicamente incluiu D.hirtella -- que agora se sabe não está num grupo monofilético com as demais espécies deste complexo. Ainda não foram realizados estudos genéticos, mas eu acredito tbm que D.montana var.schwackei talvez pertença a um grupo monofilético que inclui D.graminifolia, D.chrysolepis e D.camporupestris -- mais distante das demais espécies no complexo D.montana. Aliás, suspeito tbm que D.tomentosa possa ser mais próxima do complexo D.villosa do que de D.montana var.montana. E ainda temos D.tentaculata e D.sp.Shibata... Ambas são próximas na minha opinião, mas estas duas seriam mais próximas de D.tomentosa? D.montana? Ou quem sabe D.m.schwackei?? Este sim é um complexo BEM complexo!! :) Abs, Fernando Rivadavia |
Autor: | Carlos Rohrbacher [ 03.01.2008(Qui)21:29 ] |
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Fiquei com complexo de complexo... descomplexei a minha growlist! |
Autor: | PHD Pereira [ 03.01.2008(Qui)22:08 ] |
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Na moral, não entendi nada desse trem de complexo! Desisti de ler ainda na primeira pagina! é muito complexo pra mim! Abraços |
Autor: | Nílber [ 03.01.2008(Qui)23:43 ] |
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Ah vai, os complexos são sim complexos (por isso o nome), mas a idéia não é assim tão complexa.... Abraços. |
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