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Ajuda - Seria um híbrido? http://www.plantascarnivorasbr.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=4760 |
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Autor: | Cléo Oliveira [ 12.02.2009(Qui)21:09 ] |
Título: | Ajuda - Seria um híbrido? |
Alô pessoal. To com uma dúvida aqui que gostaria de contar com a ajuda de voces. Há um ano e meio atrás, mais ou menos, eu recebi umas sementes de D. natalensis, plantei elas separadamente, bonitinho como sempre, na estufa de germinação. Tudo como manda o figurino. Porém essas plantas já cresceram, floriram, deram sementes, novas germinações...enfim...espalhou! Com a minha falta de tempo no ano passado, principalmente no final do ano, a coisa saiu do controle. ![]() Dá pra ver que este bog está meio abandonado, né? Isso vai ser resolvido depois da minha defesa, dia 17 agora. Pois bem, como não poderia deixar de ser, a spatulata se meteu aí no meio. ![]() Agora, com um pouco mais de tempo livre, comecei a reparar umas coisas diferentes. Veja tem uma Drosera entre as spatulata e a natalensis que é um pouco diferente e um pouco igual as duas. A spatulata (abaixo) tem o pecíolo mais alongado e projetado pra cima, o centro da planta tem bastante pelos e, por mais que pegue sol, as folhas continuam verdes. A natalensis (em cima, a direita) tem os peciolos um pouco peludos, folhas baixas e bem vermelhas. ![]() Já a Drosera que cresceu entre/junto com a natalensis e a spatulata tem o peciolo mais largo, as folhas sao baixas e um pouco avermelhadas e com pelos pouco desenvolvidos, tanto no centro quanto no pecílo. ![]() Olhei aquele cladograma que você fez Fernando, não encontrei a spatulata lá, como tem um milhao de coisas consideradas variedades de spatulatas.... Enfim, isso aí pode ser só variação, ou há um híbrido em potencial nessa mistureba? Conto com a ajuda de voces. Abração |
Autor: | Fernando Rivadavia [ 12.02.2009(Qui)21:44 ] |
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Hello Cleo! A D.spatulata e todas suas variações parecem encontrar-se filogeneticamente na bifurcação dos ramos diploide com o tetraploide brasileiro e poliploide africano. Por isso ha grande chance de poder hibridizar D.spatulata com as especies africanas como D.natalensis. Mas a tua planta mais verdinha (híbrido) ta mto parecida com a vermelhinha (D.natalensis). Vamos esperar para ver flores e sementes. Abs, Fernando |
Autor: | Cléo Oliveira [ 12.02.2009(Qui)22:57 ] |
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caramba! Nem imaginava que a spatulata era cheia de "ploidias", é uma suruba danada isso aí né! ![]() Engraçado foi que o que primeiro chamou minha atenção foi a flor mais escura dessa planta. Daí que me liguei no resto. Vou esperar as sementes. Abração. |
Autor: | Fernando Rivadavia [ 12.02.2009(Qui)23:25 ] |
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Eu nem tava falando em ploidias de espatulata acima, hehehe! Mas já que vc tocou no assunto, conhecem-se spatulatas de 2n=20 e 2n=40. Uma vez eu analisei uma spatulata que tinha 2n=30, possivelmente era um hibrido entre a diploide e tetraploide. Abs, Fernando |
Autor: | Cléo Oliveira [ 12.02.2009(Qui)23:36 ] |
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Continua sendo uma bela duma suruba!! ![]() |
Autor: | Fernando Rivadavia [ 13.02.2009(Sex)4:47 ] |
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Ah, vc sabia das spatulatas de 2n=60 e de 2n=50?? ![]() A D.tokaiensis antigamente pensava-se ser uma variedade de D.spatulata. Só depois percebeu-se que ela tinha 2n=60 e que na verdade havia se originado de um cruzamento de D.rotundifolia (2n=20) com D.spatulata tetraploide (2n=40). O hibrido resultante é esteril e possui 2n=30. Mas algum erro celular fez com que um ancestral de D.tokaiensis dobrasse o numero cromossomico de 2n=30 para 2n=60 e assim ficou fertil pois cada cromossomo passou a ter seu par na meiose! ![]() De vez em quando D.tokaiensis ainda forma hibridos estéreis com D.spatulata tetraploide, formando plantas com 2n=50. Abs, Fernando |
Autor: | Cléo Oliveira [ 13.02.2009(Sex)22:49 ] |
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Fernando Rivadavia escreveu: Ah, vc sabia das spatulatas de 2n=60 e de 2n=50?? ![]() A D.tokaiensis antigamente pensava-se ser uma variedade de D.spatulata. Só depois percebeu-se que ela tinha 2n=60 e que na verdade havia se originado de um cruzamento de D.rotundifolia (2n=20) com D.spatulata tetraploide (2n=40). O hibrido resultante é esteril e possui 2n=30. Mas algum erro celular fez com que um ancestral de D.tokaiensis dobrasse o numero cromossomico de 2n=30 para 2n=60 e assim ficou fertil pois cada cromossomo passou a ter seu par na meiose! ![]() De vez em quando D.tokaiensis ainda forma hibridos estéreis com D.spatulata tetraploide, formando plantas com 2n=50. Abs, Fernando Que troço de louco. Que facilidade pra mudar o número cromossomico né?! não imaginava que pudesse haver tanta variação. Abração |
Autor: | Fernando Rivadavia [ 14.02.2009(Sáb)3:08 ] |
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E é mais louco ainda nas micro-droseras e nas petiolaris, onde existem espécies com multiplos números e até numeros ímpares!! Uma curiosidade de Drosera: os cromossomos delas não tem centrômero!!! Bom, na verdade tem multiplos centrômeros espalhados pelos cromossomos Abs, Fernando |
Autor: | Cristiano Marques [ 14.02.2009(Sáb)9:55 ] |
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Nossa, eu achava que eram sempre um centromero por cromossomo, mas meu conhecimentos se restringem só aos do segundo grau e mais um pouquinho. |
Autor: | RobertoR [ 14.02.2009(Sáb)10:39 ] |
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E as dionaeas! Conte conte ![]() ![]() |
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