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 Self de híbridos 
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Mensagem Self de híbridos
Caros amigos pinguiculeiros,

Vendo alguns anúncios de venda e doação de sementes de pinguicula hibrida, fiquei meio receoso com alguns nomes.

Vamos lá a explicação mais detalhada:

A titulo de conhecimento P. x Sethos é formada por (ehlersiae x moranensis), e P. x Wesser é formada por (moranensis x ehlersiae), mesmo tendo as mesmas especies formadoras, muda somente o sexo da mãe e pai, são plantas com algumas diferenças, principalmente na floração.

Vi anúncios e até cheguei a receber sementes de self de Pinguicula x Sethos. Na minha opinião esses exemplares não poderiam se chamar P. x Sethos, pois como acima citado a x Sethos é formada por (ehlersiae x moranensis). Então como nomear este fruto da auto-polinização da Sethos?

Eu a principio chamaria de Sethos Self ou x Sethos F2. Mas olhando no cpphotofinder, descobri que o auto-cruzamento de Sethos se nomeia P. x Hot Lips. Sinceramente neste caso não vi nenhuma diferença em parte vegetativa e floração, porém creio que o ideal é sempre deixar claro que é um cruzamento do próprio hibrido.

Vi ate um colega pedindo sementes de P. x sethos e Px wesser, sei que ele pediu as sementes oriundas do auto-cruzamento destas plantas, que não gerará as plantas em questão. Como citei acima as sethso f2 sao muito similares as sethos originais, mas como se comportariam aos outros híbridos? wesser mesmo sendo oriundo das mesma especies se comportaria igualmente?
E outros híbridos de especies muito distintas? E como os f2 de sethos se comportariam quando cruzados com outras especies? O resultado seria similar ao cruzamento da sethos com outras especies ou seria muito diferenciado?

Meu medo é começar a fabricar hibridos self, e depois perder o controle e começar a sair um grande numero de variações e todos serem chamados do mesmo nome o que não seria o correto.

O cultivo de pinguiculas aqui no Brasil ainda está em desenvolvimento, visto que não era uma pc muito visada, mas agora esta mudando :D , e creio que em breve teremos vários cultivadores fazendo seus próprios híbridos, (eu me incluo neste rsrs), seria bom discutirmos as regras de nomenclatura de híbridos para evitar confusões futuras e ate quem sabe de registro dos híbridos e cultivares desenvolvidos por nós no Brasil.

Grande Abraço

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06.02.2013(Qua)18:34
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Mensagem Re: Self de híbridos
Fala Fabrício.

Para as plantas 'cultivares' de dionaea eu tenho adicionado "x self" após o nome, para deixar claro que não é um clone,
visto que o clone é que poderia chamar-se 'Akai Ryu'. O maior problema com as regras é que as pessoas simplesmente
não as seguem, qualquer dionaea vermelha vira 'Akai Ryu genérica'. /geek

Clone: Dionaea muscipula 'Akai Ryu'

Clone x Clone: Dionaea muscipula 'Akai Ryu' x sef ou Dionaea muscipula 'Akai Ryu' F2

O acordo entre cultivadores sérios seria uma ótima, podemos dar um 'Selo Ouro' na sala de vendas e permutas a quem
comprometer-se a seguir as regras ... ... mas cabe aos cultivadores sugerir as regras.

Bom trabalho!

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06.02.2013(Qua)19:20
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Mensagem Re: Self de híbridos
A ideia é interessante, o problema e implementá-la :( . Mesmo entre os gringos (especialmente os europeus) existem aqueles que não seguem regra alguma /confusedII , imagina entre a jovem comunidade carnivoróloga brasileira, que a meu ver ainda é muito imatura :oops: .

Obs.: Deixo bem claro que não tive a intensão de ofender ninguém com meu último comentário, OK /psica .

Abs,

Rodrigo F. Costa

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George Bernard Shaw (1856-1950)


06.02.2013(Qua)19:54
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Mensagem Re: Self de híbridos
Hmm entendi boa explicação

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07.02.2013(Qui)6:12
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Mensagem Re: Self de híbridos
Realmente fazer regras etc, é dificil.

Mas eu fiquei meio encafifado com esta questão. Em nepenthes parece ser um pouco mais acertado isso entre os cultivadores, hum hibrido já conhecido só é propagado via reprodução assexuada.

Mas creio que este tópico seja bom para começar a pensar no assunto, alertar os novo cultivadores sobre informar que a especie passada é um f2, f3 e assim por diante.
Abraços

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07.02.2013(Qui)12:16
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Mensagem Re: Self de híbridos
Em todos os lugares há quem siga ou não as convenções.
Por isso é necessário fortalecer as convenções, se as
consideramos benéficas.

Um contra-sexemplo: "A internet só tem coisas fúteis, é uma perda de tempo" ...
mas aqui estamos nós, discutindo como ser mais honestos uns com os outros. :mrgreen:

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07.02.2013(Qui)22:24
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Mensagem Re: Self de híbridos
Carlos,

Eu diria que a principio não seria nem questão de honestidade ou não. Seria a principio informação, creio que algumas pessoas fariam isso ( passar self de hibridos) sem nem atentar aos questionamentos e preocupações adotadas acima, por puro desconhecimento e falta de informação direcionada. Creio que poucas fariam isso de má fé ou intenção ruim, mas lógico que pode existir este tipo de pessoa.

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07.02.2013(Qui)22:33
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Mensagem Re: Self de híbridos
Pessoas que não se importam com o que vendem, mesmo sabendo que o que vendem não é exatamente aquilo que anunciam,
não é para mim uma cena honesta. Outra coisa é ser pouco organizado e pronto, é outra história.

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07.02.2013(Qui)23:34
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Mensagem Re: Self de híbridos
Concordo com o Fabrício quanto a necessidade de identificação correta das gerações e cruzamentos.
Infelizmente isso vai ser adotado apenas por alguns, sérios, cultivadores. O que para mim já é um grande começo.

Acho que vale ressaltar a dificuldade que temos em identificar algumas Nepenthes em que se quer sabe-se qual foram as espécies matrizes. Imagina uma bagunça dessas com Pinguicula=/

Também concordo com os amigos com relação a 'qualidade' desses cruzamentos, pois conhecer exatamente o paradeiro da planta a torna muito mais interessante e valoriza o trabalho do cultivador!!!


/psica


08.02.2013(Sex)8:32
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Mensagem Re: Self de híbridos
"Ai eu dou valor!" ... :lol:

Essa sim é uma intenção muito boa,
os erros acontecem quando não temos esse conhecimento.
Informações a se guardar.


11.03.2013(Seg)2:07
Perfil YIM
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