PLANTAS CARNÍVORAS BR :: Exibir tópico - Nepenthes gracilis "Ono"- reavaliação de ID.

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Nepenthes gracilis "Ono"- reavaliação de ID. http://www.plantascarnivorasbr.com/forum/viewtopic.php?f=30&t=10613	Página 1 de 2

Autor:	fabriciopvet [ 21.11.2012(Qua)7:50 ]
Título:	Nepenthes gracilis "Ono"- reavaliação de ID.
Olá pessoal. Há uns dois anos adquiri uma nepenthes gracilis do Marcos Ono e um amigo me repassou tambem uma com a mesma id do mesmo vendedor e ambas são iguais. Porem, alguns amigos ao ver fotos da minha gracilis me orientaram que não se parecia com gracillis que trouxeram de fora. Bem, fui averiguar, ver fotos e ate postei sobre em outros sites e foruns extrangeiros. Até o momento ninguém sabe o que pode ser, mas gracilis é descartada por varios como a possível id desta planta. O que vocês acham que pode ser esta planta? Abraços. Fabricio

Autor:	Bruno Garcia [ 21.11.2012(Qua)16:16 ]
Título:	Re: Nepenthes gracilis "Ono"- reavaliação de ID.
Olá Fabrício, há anos vivo o mesmo "dilema" que você: tentar adivinhar qual nepenthes é essa ou qual o híbrido. Tenho um exemplar dessa planta também adquirido junto ao Marcos Ono e minha planta é bem parecida com a sua. Apresenta desenvolvimento rápido, curta fase de jarros low e muitos jarros upper, florescência todos os anos e no caso a minha é uma planta macho, acredito que a sua também seja. Em breve vou auxiliar com esse tópico e postar mais umas fotos dessa planta também. Até hoje nunca achei na internet uma planta que seja próxima a essa em questão, será que alguém tem mais alguma opinião ao invés de ficarmos tentando chutar a ID? O Marcos Ono em que poderia nos ajudar com isso. Abraços, Bruno.

Autor:	fabriciopvet [ 21.11.2012(Qua)16:27 ]
Título:	Re: Nepenthes gracilis "Ono"- reavaliação de ID.
Bruno Garcia, A minha é femea, você até me enviou pólen, porém a planta abortou. Ela esta cheia de flores, dau pra mais de 7 hastes, uma dela pegou e deu sementes de pólen enviado pelo Leo. Essa segunda polinizei com pólen de produção propria de uma globosa. Bruno, se a sua é macho e a minha é femea, a chance dessas plantas serem oriundas de sementes existe do que ser só estaquias. Em outras comunidades do facebook e no CPUK, ate o momento descartam a hipotese de gracilis. Até cogitaram a possibilidade de ser especie pura de tobaica ( não parece muito com fotos) e benstonei ( essa sim vi exemplares muito parecidos com essas da foto). Bruno, poste suas fotos aqui, depois te passo os links de onde postei no cpuk e no facebook, quem sabe suas fotos podem ajudar na mais rapida identificação.

Autor:	Bruno Garcia [ 21.11.2012(Qua)17:02 ]
Título:	Re: Nepenthes gracilis "Ono"- reavaliação de ID.
Aaahhh, você é o Fabrício do facebook! kkkkk, desculpe-me por não ter lhe reconhecido, não sabia que tinhas conta por aqui Fabrício. Uma pena a sua fêmea ter abortado, vou ter mais polén em breve, posso mandar para tentarmos de novo. Acabei de tirar umas fotos, seguem ao final da mensagem para auxiliar na discussão sobre o assunto. O fato de a sua ser fêmea embaralha mais a discussão, e realmente aumenta as chances de essas plantas advirem de sementes e não de estacas, como eu imaginava... Eu descarto também a possibilidade de ser gracilis, e no caso dei uma olhada na tobaica e na benstonei e mesmo com algumas semelhanças, acredito que a nossa planta em questão não seja realmente pura dessas espécies Fabrício. Não sei, talvez um híbrido de algumas delas, talvez um super híbrido? Cliquem nas imagens para aumentá-las! Abraços, Bruno.

Autor:	fabriciopvet [ 21.11.2012(Qua)17:25 ]
Título:	Re: Nepenthes gracilis "Ono"- reavaliação de ID.
Bruno, cara a femea ta cheia de flores e esta saindo mais ainda! Eu estou polinizando com machos que estao abrindo na minha estufa, mas podemos sim deixar uma haste pra polinizar com a sua, pra ver se sai filhos identicos aos pais. deixo aqui os links onde postei: CPUK http://www.cpukforum.com/forum/index.ph ... opic=47945 Facebook: https://www.facebook.com/groups/tanaman ... up_comment tem que procurar o meu post pois não tem link direto.

Autor:	rdrgobra [ 21.11.2012(Qua)17:50 ]
Título:	Re: Nepenthes gracilis "Ono"- reavaliação de ID.
Fabrício e Bruno Garcia - Não sou um especialista em Nepenthes, mas confesso que ja vi muitas fotos de plantas deste género e li muito coisa a respeito delas, sendo assim cabe algumas observações: 1) O Bruno Garcia disse que há algo de N. gracilis nesta planta e vendo fotos dela na WEB, concluo que o mesmo esteja correto. Neste caso suspeito que a outra planta seja a N. sumatrana. Me parece que o cultivo desta última não é comum aqui, mas de repente o Ono, importou está planta, sem saber que se tratava de um híbrido. Caberia a vocês perguntarem a ele de onde veio a planta mãe. Abaixo segue uma foto da N. gracilis × N. sumatrana 2) Caso a planta seja um super hibrido, aí fica quase impossível de descobrir o nome científico da mesma, uma vez que seria necessário os nomes de todas as Neps envolvidas na hibridização. Isto é algo comum de acontecer entre as Sarracenias, canso de ver pessoas postanto imagens de suas plantas para serem identificadas no CPUK sem sucesso. Abs, Rodrigo F. Costa Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Nepenthes_gracilis

Autor:	Bruno Garcia [ 21.11.2012(Qua)20:55 ]
Título:	Re: Nepenthes gracilis "Ono"- reavaliação de ID.
Citação: cara a femea ta cheia de flores e esta saindo mais ainda! Eu estou polinizando com machos que estao abrindo na minha estufa, mas podemos sim deixar uma haste pra polinizar com a sua, pra ver se sai filhos identicos aos pais. Assim que as flores aqui abrirem te mando uma mensagem lá no face para eu te mandar mais pólen. Olá Rodrigo, toda a opinião é bem vinda, ainda mais de quem já leu muito sobre essas plantas na internet . A respeito do híbrido com N. sumatrana, confesso que a planta lembra sim a minha aqui, em muito na cor e nas manchas, além do formato do labelo nos jarros upper. Não é a planta exatamente, mas lembra bem e pode nos trazer mais pistas. Eu acredito ainda possibilidade de ser um super híbrido, havendo no mínimo a N. gracilis com mais duas espécies talvez, óbvio sem saber a ordem dos cruzamentos. Vou tentar contatar com o Marcos Ono pelo facebook e assim poderemos resolver esse assunto. Abraços, Bruno.

Autor:	fabriciopvet [ 21.11.2012(Qua)21:05 ]
Título:	Re: Nepenthes gracilis "Ono"- reavaliação de ID.
Bruno, Fico entao no aguardo! Rodrigo e Bruno, Mandei um email ao Marcos Ono , mandei ate o link desse post. Sobre a foto rodrigo, cara lembra bastante, mas vi no cpphotofinder algumas fotos de benstonei e fiquei bem intrigado. Outra também que me intrigou foram algumas fotos de gracillis muito mas muito parecidas com essas nossas, voltando assim a chance de ter algo de gracilis nesta planta. Me atentaram que a gracilis te as folhas diferentes, e a inserção da mesma no caule é diferente. Essa nossa, a inserção e bem discreta, a folha tem a base que sai do caule, a gracillis a base da folha meio que abraça o caule. Pra mim que não sou botânico me faltam termos técnicos para designar essa característica, mas acho que consegui explicar mais ou menos ehehe Na minha opinião, se o Ono faz a reprodução destas plantas por semente e sempre nascem plantas identicas, na minha opinião seria uma especie, pois hibridos mesmo que iguais, não gerariam uma gama de variações? Principalmente se tratando de hibrido complexo?

Autor:	Bruno Garcia [ 21.11.2012(Qua)21:11 ]
Título:	Re: Nepenthes gracilis "Ono"- reavaliação de ID.
Citação: Na minha opinião, se o Ono faz a reprodução destas plantas por semente e sempre nascem plantas identicas, na minha opinião seria uma especie, pois hibridos mesmo que iguais, não gerariam uma gama de variações? Principalmente se tratando de hibrido complexo? Aí está o problema, pois o Marcos faz mais mudas por reprodução assexuada e acredito que a planta que nos causa dúvida, pode ter sido importada como N. gracilis e ser um super híbrido, e ai com as reproduções assexuadas que o Marcos fez na planta matriz, todas as plantas geradas por estacas serão clones e portanto, iguais geneticamente. Se o Marcos nos auxiliasse seria mais fácil resolvermos tal debate.

Autor:	fabriciopvet [ 21.11.2012(Qua)21:18 ]
Título:	Re: Nepenthes gracilis "Ono"- reavaliação de ID.
Uma coisa interessante, Acabei de postar acima uma caracteristica que me disseram que não faz parte das gracillis, que seria a base da folha que não abraça ou nasce mais profundo no caule, mas na foto do Bruno mostra isso, a folha não sai simplesmente da base do caule. Bruno posso usar suas fotos nos outros posts que fiz em outros foruns? vendo algumas fotos do CPphothofinder olha o que eu achei como gracillis:

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