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 Visita ao Herbário da UFBA 
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Registrado em: 14.04.2008(Seg)17:49
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Mensagem Visita ao Herbário da UFBA
Oi, pessoal, nesta sexta-feira visitei, com o pessoal do grupoda feira cultural, o Herbário da UFBA, não pude deixar de fotografar os exemplares de carnívoras que fazem parte dele. Aqui vão elas:

Nepenthes alata e a outra não conheço...
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U. adpressa (flores)
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e visão total da planta
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U. cf. myriocysta
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Detalhe:
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U cf. gibba(coletada em 1956!!! :shock: )
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Detalhe:
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Drosera communis
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Detalhe:
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Drosera montana
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detalhe de haste floral
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Esaas já são mais recentes, de 2001
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Drosera chrysolepis
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Espero que tenham gostado,
Att jonathan

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16.08.2008(Sáb)16:52
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Hello Jonathan,

Mto obrigado pelas fotos! Não lembrava de ter visitado este herbário, mas tô vendo uma identificação minha de 2002 (U.adpressa). :)

A coleta seguinte identificada como U.myriocista me parece ser U.breviscapa. Já a tal "D.communis" não tem nada a ver, hehehe! É uma forma de D.villosa q tem lá na Chapada Diamantina. A 2a e 3a "D.montana" são na verdade D.tomentosa var.tomentosa.

Abs, Fernando Rivadavia


16.08.2008(Sáb)18:08
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Citação:
U cf. gibba(coletada em 1956!!! )

Deve ter sido da primeira coleta do Fernando Rivadavia!! rssrs :roll: :roll:
Zuera Fernando!

Apesar de eu achar muito interessante esses herbarios, eu ainda fico itrigado com eles, tipo, a amostra é amasada e seca, perde caracteristicas como espessura, cor, aroma... ou seja para pesquisas futuras elas são de pouco proveito. Não existe uma forma melhor de conservar essas plantas? Como o formol é para os animais, não existe um equivalente para a botanica não???

Vi uma vez um cientista que resolveu tirar raio X das plantas, era uma experiencia que ele mesmo admitiu fora fracassada, mas o efeito visual ficou tão interessante que hj são feitas exposiçoes com essas radiografias!!


Citação:
Mto obrigado pelas fotos! Não lembrava de ter visitado este herbário, mas tô vendo uma identificação minha de 2002 (U.adpressa).


Troca de figurinhas??? Vai ver que o herbario pra onde vc levou essa coleta, já tinha esse material e resolveu trocar ficgrinhas com os Bahianos!!

Citação:
Já a tal "D.communis" não tem nada a ver, hehehe!


Porque num cai uma dessas no teste de identificação??? Eu teria acertado (que num era communis) rsrsr!!

Valeu pelas fotos Jonathan!!

Abraços

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Paulo Henrique Dias
Nem todo vento traz frieza e tempestade...
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16.08.2008(Sáb)19:23
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Citação:
Apesar de eu achar muito interessante esses herbarios, eu ainda fico itrigado com eles, tipo, a amostra é amasada e seca, perde caracteristicas como espessura, cor, aroma... ou seja para pesquisas futuras elas são de pouco proveito. Não existe uma forma melhor de conservar essas plantas? Como o formol é para os animais, não existe um equivalente para a botanica não???

Pouco proveito coisa nenhuma!!! :D É pra essas manter essas características que são perdidas no processo de herborização que existe uma ficha que acompanha a coleta (essa fichinha com o nome da planta na extremidade direita inferior da cartolina). Uma boa ficha sempre contém informações sobre o habitat da planta, além de coloração e qqr outra característica importante que venha a se perder.
Em geral esses solventes utilizados na preservação de animais (e, em alguns casos de plantas também - inteiras ou partes delas que são mais frágeis) diluem os pigmentos, são inflamáveis e/ou tóxicos, além de tornarem a manipulação do material muito mais difícil do que se o material simplismente estivesse preso a uma folha da cartolina. :roll:

Obrigado por postar essas fotos, Jonathan! :wink:


Abs,

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17.08.2008(Dom)1:17
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Olá PHD,

Citação:
Deve ter sido da primeira coleta do Fernando Rivadavia!! rssrs


Boa!! :) Mas aguarde a vingança, hahaha! ;)

E como falou o Paulo, os herbários são a melhor maneira de preservar as plantas p/ a posteridade. Isto eu só entendi quando comecei a ver herbarios coletados em 1900, 1800 e até antes.

A coleta mais impressionante q eu vi, que mais me marcou e me mostrou a importância dos herbários em geral, foi o herbário tipo da D.petiolaris, a 1a coleta desta espécie australiana. As plantas estavam lindas, parecia que haviam sido coletadas na semana anterior. E no entanto haviam sido coletadas na 1a expedição britânica pela Austrália, quando o capitão James Cook e sua tripulação navegaram pela costa leste australiana em ***1770***!!!

Diferentemente dos portugueses, os ingleses não estavam buscando apenas riquezas. Eles tinham curiosidade cientifica tbm e na expedição do Cook estavam presentes os naturalistas Banks e Solander, que realizaram esta coleta de D.petiolaris (a 1a Drosera encontrada na Australia se não me engano) entre outras. E incrivelmente conseguiram trazer de volta herbários de ótima qualidade, q sobreviveram aos tempos e conseguem até envergonhar coletas muito mais recentes (minhas inclusive!).

Sorte do Allen Lowrie que existe material tão rico e de tão boa qualidade p/ ele poder comparar com as espécies novas q sempre descobre na Austrália, p/ saber qual espécie é qual. Infelizmente nos temos q nos contentar com coletas em geral bem piores, realizadas pelo Saint-Hilaire no início do século 19 -- como este herbário tipo de G.pygmaea abaixo que consiste de uma única haste floral amassada, sem roseta ou harmadilhas...

Imagem

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Abs, Fernando Rivadavia


P.S. Mtas vezes eu fiz coletas em alcool p/ ajudar a preservar algumas estruturas mais sensiveis como as flores. Tbm já fiz coletas em silica gel, p/ secar as plantas rapidamente e assim preservar DNA p/ estudos genéticos. Além disso já fiz muitas coletas de pontas de raízes em solução especial p/ preservar os chromossomos p/ a contagem destes. E tenho tbm mtos envelopinhos de sementes separados p/ estudos morfólogicos destas. Dependendo do objetivo, dá p/ preservar as plantas (ou suas partes) de maneiras diferentes, p/ estudos diferentes. Sem falar nas milhões de fotos que tiramos das plantas em campo e das anotações q fazemos sobre os ambientes, que também ajudam a "preservar" informações importantes sobre as PCs.


17.08.2008(Dom)5:10
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PHD,

Esqueci uma coisinha:

Citação:
Porque num cai uma dessas no teste de identificação??? Eu teria acertado (que num era communis) rsrsr!!



É... só tem uma pessoa que insiste em cometer estes pecados taxonômicos, hehehe! ;)


Abs, Fernando Rivadavia


17.08.2008(Dom)5:12
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Vixi manos,olha a data da coleta da utricu :lol: ahuahuahua de 1956


..bem bacana!
Abracs!

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17.08.2008(Dom)5:56
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Jean,

Olha a data da Genlisea acima! :)

Abs, Fernando Rivadavia


17.08.2008(Dom)6:08
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Fernando Rivadavia escreveu:
Jean,

Olha a data da Genlisea acima! :)

Abs, Fernando Rivadavia



Eita nós,muito tempo,de arrepia.
Abrcs!

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Meu Album de carnivoras http://s109.photobucket.com/albums/n54/Jean_ribeiro/


17.08.2008(Dom)6:16
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Mensagem 
Paulo Minatel escreveu:
Pouco proveito coisa nenhuma!!! :D É pra essas manter essas características que são perdidas no processo de herborização que existe uma ficha que acompanha a coleta (essa fichinha com o nome da planta na extremidade direita inferior da cartolina). Uma boa ficha sempre contém informações sobre o habitat da planta, além de coloração e qqr outra característica importante que venha a se perder.
Em geral esses solventes utilizados na preservação de animais (e, em alguns casos de plantas também - inteiras ou partes delas que são mais frágeis) diluem os pigmentos, são inflamáveis e/ou tóxicos, além de tornarem a manipulação do material muito mais difícil do que se o material simplismente estivesse preso a uma folha da cartolina. :roll:


Abs,



Fernando Rivadavia escreveu:
Olá PHD,
E como falou o Paulo, os herbários são a melhor maneira de preservar as plantas p/ a posteridade. Isto eu só entendi quando comecei a ver herbarios coletados em 1900, 1800 e até antes.

A coleta mais impressionante q eu vi, que mais me marcou e me mostrou a importância dos herbários em geral, foi o herbário tipo da D.petiolaris, a 1a coleta desta espécie australiana. As plantas estavam lindas, parecia que haviam sido coletadas na semana anterior. E no entanto haviam sido coletadas na 1a expedição britânica pela Austrália, quando o capitão James Cook e sua tripulação navegaram pela costa leste australiana em ***1770***!!!

Diferentemente dos portugueses, os ingleses não estavam buscando apenas riquezas. Eles tinham curiosidade cientifica tbm e na expedição do Cook estavam presentes os naturalistas Banks e Solander, que realizaram esta coleta de D.petiolaris (a 1a Drosera encontrada na Australia se não me engano) entre outras. E incrivelmente conseguiram trazer de volta herbários de ótima qualidade, q sobreviveram aos tempos e conseguem até envergonhar coletas muito mais recentes (minhas inclusive!).

Sorte do Allen Lowrie que existe material tão rico e de tão boa qualidade p/ ele poder comparar com as espécies novas q sempre descobre na Austrália, p/ saber qual espécie é qual. Infelizmente nos temos q nos contentar com coletas em geral bem piores, realizadas pelo Saint-Hilaire no início do século 19 -- como este herbário tipo de G.pygmaea abaixo que consiste de uma única haste floral amassada, sem roseta ou harmadilhas...

Abs, Fernando Rivadavia


P.S. Mtas vezes eu fiz coletas em alcool p/ ajudar a preservar algumas estruturas mais sensiveis como as flores. Tbm já fiz coletas em silica gel, p/ secar as plantas rapidamente e assim preservar DNA p/ estudos genéticos. Além disso já fiz muitas coletas de pontas de raízes em solução especial p/ preservar os chromossomos p/ a contagem destes. E tenho tbm mtos envelopinhos de sementes separados p/ estudos morfólogicos destas. Dependendo do objetivo, dá p/ preservar as plantas (ou suas partes) de maneiras diferentes, p/ estudos diferentes. Sem falar nas milhões de fotos que tiramos das plantas em campo e das anotações q fazemos sobre os ambientes, que também ajudam a "preservar" informações importantes sobre as PCs.


Essa coleta de 1770 calou a minha boca....
Valeu Paulo, eu sempre pensei que essa ficha só tinha o nome da coleta, a data, o local e o coletador, não sabia que era tão detalhada.
Mas como o Fernando falou, de fato existem maneiras de preservar melhor algumas estruturas.
Mas apesar de tudo, nada é mais barato que uma folha de cartolina e nada é melhor que ver as plantas ao vivo (se é que no futuro restará alguma).
Fernando ainda resta alguma duvida sobre a capacidade intelectual dos colinizadores portugueses?

Citação:
Citação:
Deve ter sido da primeira coleta do Fernando Rivadavia!! rssrs


Boa!! :) Mas aguarde a vingança, hahaha! ;)



Como diria o sabio filosofo Sr. Madruga da Vila del Chavo "A vingança nunca é plena, mata a alma e envenena"

Abraços

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Paulo Henrique Dias
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