Hello Nilber,

Thanks pela arvore, ficou mais claro. P/ quem não sabe Dioncophyllaceae inclui Triphyophyllum peltatum (carnivora temporária), Habropetalum dawei e Dioncophyllum thollonii (nao-carnivoras).

Sobre a idade das Neps, deixa eu ver se consigo ser mais claro. A idade da divergência entre os dois ramos da arvore (Droseraceae e Nepenthaceae) pode ser bem antigo. No entanto os dois gêneros (Drosera e Nepenthes) podem ter idades mto diferentes.

Pense nos ramos mais antigos de cada gênero. Em Drosera, a D.regia representa o ramo mais antigo existente. Ela é tão diferente das demais droseras q pode até ser mais aparentada de Dionaea e Aldrovanda. Além disso temos subgêneros e seções mto bem definidos em Drosera, mostrando antigas diversificações. Isto é, Drosera seria um gênero bem antigo.

Já entre as Neps, vc consegue lembrar de grupos distintos como vemos em Drosera (tuberosas, micro-droseras, etc.)? As espécies basais do gênero sao N.pervillei e N.distillatoria, no entanto estas espécies não tem lá nada de mto diferent das demais Neps.

Em resumo, pode ser q o ramo mais antigo de Neps (N.pervillei e N.distillatoria) tenha divergido das demais Neps há (por exemplo) 10 milhões de anos, eqto q o ramo mais antigo de Drosera (D.regia) tenha se divergido das demais droseras (por exemplo) há 50 milhões de anos.

Isto não quer dizer q já não existiam Neps há 50 milhões de anos, apenas q aqueles ramos mais antigos se extinguiram, enqto q em Drosera ainda temos representantes vivos.

Abs, Fernando Rivadavia

Isso da idade eu saquei, mas quanto a diferenciação...

Isso de as Nepenthes serem mais parecidas entre si, vc não acha que pode ter a ver com a distribuição?

As Nepenthes só ficaram ali. Até tiveram tempo pra buscar outros lugares, as sementes são aladas e abelhinhas pelo mundo a fora iriarm polinizá-las. Não sei a razão, mas elas não saíram dali. Florestas altas e baixadas úmidas e não faltam na Àfrica, que está logo ali das Nepenthes basais! Madagascar, Sri Lanka...

Mesmo que Madagascar tenha geologicamente"navegado" naquela direção, vindo de outra, já deu tempo pras sementes colonizarem. Tudo bem que existem poucas espécies por ali, mas estão faz tempo e são logo as basais.

A Nepenthes mais antigas, de maneira geral, ficam mais a Oeste e as mais modernas a Leste, mas numa mesma região ecológica.

Eu quero dizer que, não seria essa restrição geográfica que elas têm por algum motivo que freou a diversidade morfologica e genética? Esse intercruzamento exacerbado ligado a uma baixa distribuição...

As Droseras exploraram o mundo todo, por isso "teiveram" que mudara desde regia, não? Pressao ecológica aliada a sementes pequenas, flores simples, hermafroditismo, autocompatibilidade....

Não to dizendo que as neps são mais antigas que as suns, só to querendo discutir o pq as Neps não se diferenciaram tanto. (mas existem três clados bem delimitados!)

Outra viagem minha?



Quem sabe não é uma junção de tudo isso...

Tá ai, uma discussão muito interessante!

Eu sempre pensei dessa maneira tbm, pq as droseras e utricuarias tem quase no mundo todo e as neps e outras carnivoras tenham ficado tão isoladas?
Ainda mais com um monte de lugar no mundo com vegetação parecida.
Tipo teoricamente, eu disse TEORICAMENTE, seria possivel a sobrevivencia de neps na floresta amazonica certo? Então por que cargas dagua não existem neps lá??

eu só faço perguntas, as respostas deixo pra vcs especialistas!!!

Abraços

Nilber,

A limitação geográfica e ecológica das Neps provavelmente é evidência do parentesco próximo entre todas as espécies do gênero ou até de uma origem recente do gênero (e o contrário p/ as droseras). Pode ser q a linhagem das Neps seja antiga, mas Neps como as conhecemos podem ter tido uma origem recente e não houve chance de se espalharem melhor ainda.

Apesar das espécies mais "primitivas" do gênero ocorrerem na periferia oeste da distribuição das Neps, não acredito q as Neps se originaram por lá. Considerando o número de espécies na Indonésia, Malásia e Nova Guiné, acho q este centro de especiação indica uma possível origem geográfica do gênero tbm. Talvez as espécies mais novas substituiram as mais antigas nesta região, e por isso não vemos mais linhagens velhas por lá. Assim as linhagens mais primitivas são aquelas que se espalharam há mais tempo p/ locais mais distantes -- e estào vivas pq ainda não sofreram com a concorrência de linhagens novas surgidas mais ao leste (que ainda não tiveram tempo de chegar a locais mais distantes).

Abs, Fernando Rivadavia

Obrigado aos que opinaram!
Realmente, eu não esperava uma resposta precisa, haja vista a quantidade de informações incertas acerca do passado remoto dessas plantas... Se entendi bem, elas teriam surgido antes da grande extinção dos dinossauros, certo?!
[ ]'s

...como sera que sobreviveram?

Olá Miguel,

A linhagem das Neps pode ter se separado da linhagem das Droseraceae há mtos milhões de anos atrás, talvez na época dos dinos. MAS... Neps como as conhecemos parecem ter surgido há pouco tempo, relativamente em comparação com Drosera.



Que eu saiba aquela extinção parece ter afetado mais os animais maiores, como os dinos grandes, porém não tanto os pequenos (as aves).

Abs, Fernando Rivadavia

Eu queria intender uma coisa, foi madagascar que "navegou" até a África ou a India que "navegou" até o sudeste da Ásia?


Cretáceo Inferior


Cretáceo Superior

Porque segundo esses mapas do cretáceo superior e inferior, parece que a ìndia é que de fato navegou. Não sei também se estes mapas estão certos, na internet sabem como é e de longe o Nílber tem mais créditos do que o site que encontrei.
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Douglas,

Pelo q se sabe, foi a India que se descolou da Africa e migrou p/ a Asia, deixando Madagascar pelo caminho.

Abs, Fernando Rivadavia

Fala Douglas.

O lance é como o Fernando falou. Eu disse que "mesmo de Madagascar tivesse navegado" pra mostrar que mesmo assim o tempo geológico teria sido suficiente pra uma dispersão mais longa.

Elas se limitaram mesmo ali.

Abraços.