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 Por que em algumas fotos as n. ampullaria estão sem folhas? 
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Registrado em: 24.01.2011(Seg)10:56
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Mensagem Por que em algumas fotos as n. ampullaria estão sem folhas?
Acho tão estranho, por não ter familiaridade com elas... Um exemplo:

http://3.bp.blogspot.com/_hXDwNciA5aU/T ... llaria.jpg

por que elas aparecem sem folhas muitas vezes?

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28.04.2011(Qui)19:40
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Registrado em: 12.03.2007(Seg)19:19
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Mensagem Re: Por que em algumas fotos as n. ampullaria estão sem folh
ahahha se eu te disser que o que você esta vendo SÃO as folhas? :lol:

As nepenthes, durante o curso da sua história evolutiva, assim como a maioria das familias de plantas carnivoras, transformaram suas folhas em estruturas adaptadas a captura e digestão de presas.

No caso das Nepenthes, os jarros (ascídeos) são as folhas que se transformaram na estrutura de captura de presas. O que vemos como folhas nas nepenthes é na verdade (corrijam-me srs. Biólogos se eu estiver errado) o pecíolo, que assumiu o papel que seria do limbo onde esta a maior parte das estruturas fotossintetizantes. O pecíolo nas plantas "normais" é o cabinho que liga a folha ao caule.

Nas nepenthes ampullaria dependendo do estagio de desenvolvimento da planta, o pecíolo fica extremamente reduzido e os jarros (folhas) bastante desenvolvidos. Mas procurando mais fotos na net, você pode achar ampullarias com "folhas" normais como qualquer outra nepenthes:

http://www.necps.org/images/20040121-IA ... Reilly.jpg

http://farm1.static.flickr.com/148/4357 ... 3ce7b7.jpg

Nesta acima da pra ver o pecíolo bastante reduzido, mas mesmo assim ainda presente.


28.04.2011(Qui)21:11
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Registrado em: 29.04.2010(Qui)10:12
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Mensagem Re: Por que em algumas fotos as n. ampullaria estão sem folh
Hehehe... Legal o questionamento levantado! Gosto disso!

Bom, vamos lá:

O ascídio (do grego, é o diminutivo de askos=pequena urna ou saco) é parte da folha da Nepenthes, ou seja, é uma estrutura foliar existente em plantas carnívoras como Napenthes e Sarracenia. Já a porção achatada da folha é o limbo (do latim, limbus=margem), também chamada de lâmina foliar. O limbo é também uma estrutura foliar, assim como o ascídio, porém cada um tem função específica. A função do ascídio é acumular água para que sejam libaradas enzimas digestivas para assimilar insetos que se afogam no líquido resultante. Já a função do limbo é basicamente fotossintética. Visto isso podemos tirar uma conclusão:
>>as plantas da caatinga são xerófitas, ou seja, adaptadas ao clima seco, e quando há necessidade elas perdem suas folhas para que não percam água com a evaporação foliar (pelo limbo);
>>podemos entender que as ampularias reduzem seu limbo em épocas de menor disponibilidade de água, ou maior temperatura ambiente, para evitar a evaporação acentuada e, logo, perca de água excesiva pela planta, visto que o limbo foliar é responsável pela maior parte da área fotossíntética da planta.

Esta é uma humilde conclusão particular.

Espero ter ajudado.

Um abraço. :D

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Caio Vinícius da Silva
Biólogo - Universidade Federal da Paraíba - Departamento de Sistemática e Ecologia


29.04.2011(Sex)7:03
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Registrado em: 12.03.2007(Seg)19:19
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Mensagem Re: Por que em algumas fotos as n. ampullaria estão sem folh
Oi Caio.

Sua analise é bem interessante, mas acho que esta interpretando as adaptações dessa espécie segundo a nossa experiência e vivência com relação a plantas Brasileiras, que possuem adaptações para as epocas de seca, que é presente em uma boa parte do território nacional.

Nepenthes ampullaria é encontrada em Sumatra, Bornéu e Papua-Nova guiné em ambientes ultra umidos equatoriais, geralmente em Florestas sombreadas, crescendo sobre o carpete de folhas mortas do chão da floresta. Então acho que não é o caso da tese do "limbo" da folha se reduzir para evitar evaporação, uma vez que os ascídeos também sofreriam esse mesmo problema e teriam uma superficie evaporativa ainda maior.

Permita-me discordar da sua analise mofologica das folhas das nepenthes:

John Brittnacher neste artigo do boletim da ICPS

1http://www.carnivorousplants.org/cp/EvolutionCaryophyllales.php fala:

" Mature Nepenthes leaves have three parts: the wide green petiole at the base, a tendril in the middle, and the pitcher at the end. In juvenile leaves the petiole intergrades smoothly into the pitcher."

E mais adiante

" The current three part leaf structure developed as specializations for spreading out traps on the ground, the petiole expanded to increase photosynthesis, a long stem allowed climbing into shrubs, and a tendril that holds on while climbing. T. P. Owen, Jr and K. A. Lennon (1999) American Journal of Botany 86(10):1382–1390"

Então segundo esses autores, o que você chamou de limbo na verdade é o Pecíolo da planta que se expandiu para gerar uma area fotossintetizante, uma vez que o limbo tradicional se transformou no ascídeo (que também é uma estrutura fotossintetizante, além de servir de orgão de captura e digestão).

Outras explicações existem também para o fato de N. ampullaria possuir pecíolos tão reduzidos:

Charles Clarke no seu livro "Nepenthes of Sumatra and peninsular Malaysia" Teoriza que as adaptações tão unicas de N. ampullaria existem porque essa espécie deixou de ser uma carnivora exclusiva para se tornar uma planta detritícola, baseando a maior parte da sua dieta em folhas mortas de arvores e qualquer detritro que porventura caia dentro dos ascídeos.

Para isso ele elenca, entre outras, as seguintes características:

- A tampa do ascídeo é muito reduzida e virada pra trás deixando a abertura sem nehuma proteção, para permitir folhas e detritos entrarem nos ascídeos
-Ausência de glandulas de nectar para trair presas.
- glandulas digestivas cobrem a porção interna do ascídeo completamente, sem uma "zona cerosa" que impediria presas de subirem pelas paredes do ascídeo
- A planta forma uma rede de rizomas subterrâneos que brotam novas rosetas de ascídeos em diferentes pontos, formando muitas vezes um carpete de ascídeos em uma grande area no chão da floresta.
- Os ascídeos tem uma durabilidade bem maior do que outras espécies de Nepenthes o que propiciaria o acumulo de material organico e sua decomposição dentro dos ascídeos.

Então por essas informações pode-se concluir que a característica dos pecíolos muito reduzidos em N.ampullaria existe para que ela maximize a area em que pode produzir ascídeos para ter mais chance de colher material que cai das partes altas da floresta. Pecíolos muito grandes deixariam os ascídeos muito esparsos com menor chance de capturar detritos. Mas com peciolos pequenos os ascídeos podem ficar lado a lado aumentando a eficiencia desse sistema de "lixeirinha".


Editado pela última vez por Samoied (Adilson Peres) em 29.04.2011(Sex)13:36, em um total de 1 vez.



29.04.2011(Sex)11:47
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Mensagem Re: Por que em algumas fotos as n. ampullaria estão sem folh
Samoied (Adilson Peres) escreveu:

Charles Clarke no seu livro "Nepenthes of Sumatra and peninsular Malaysia" Teoriza que as adaptações tão unicas de N. ampullaria existem porque essa espécie deixou de ser uma carnivora exclusiva para se tornar uma planta detritícola, baseando a maior parte da sua dieta em folhas mortas de arvores e qualquer detritro que porventura caia dentro dos ascídeos.

Para isso ele elenca, entre outras, as seguintes características:

- A tampa do ascídeo é muito reduzida e virada pra trás deixando a abertura sem nehuma proteção, para permitir folhas e detritos entrarem nos ascídeos
-Ausência de glandulas de nectar para trair presas.
- glandulas digestivas cobrem a porção interna do ascídeo completamente, sem uma "zona cerosa" que impediria presas de subirem pelas paredes do ascídeo
- A planta forma uma rede de rizomas subterrâneos que brotam novas rosetas de ascídeos em diferentes pontos, formando muitas vezes um carpete de ascídeos em uma grande area no chão da floresta.
- Os ascídeos tem uma durabilidade bem maior do que outras espécies de Nepenthes o que propiciaria o acumulo de material organico e sua decomposição dentro dos ascídeos.

Então por essas informações pode-se concluir que a característica dos pecíolos muito reduzidos em N.ampullaria existe para que ela maximize a area em que pode produzir ascídeos para ter mais chance de colher material que cai das partes altas da floresta. Pecíolos muito grandes deixariam os ascídeos muito esparsos com menor chance de capturar detritos. Mas com peciolos pequenos os ascídeos podem ficar lado a lado aumentando a eficiencia desse sistema de "lixeirinha".


Olá Adilson!
Durante muito tempo também fiquei a pensar sobre as peculiaridades da ampullaria. Já tinha lido estes textos que você apresentou e considerei muito bom.
Mas veja que interessante estas imagens de uma N.gracilis black
Imagem
Imagem
Imagem
carnivorousockhom


Aparentemente não é uma caracteristica exclusiva das ampullarias.

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29.04.2011(Sex)13:13
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Mensagem Re: Por que em algumas fotos as n. ampullaria estão sem folh
Nossa Marciels, fantasticas as fotos.

É praticamente uma ampullaria com ascídeos de Gracillis.

Ampullaria e gracilis ocupam a mesma distribuição geografica e fazem o hibrido N. x trichocarpa muito frequentemente.

Me pergunto se isso pode ser um hibrido que fez backcross com gracilis inumeras vezes e que diluiu a ampularia no fenótipo mas acabou este individuo expressando o padrão de crescimento de ampullaria.


29.04.2011(Sex)13:52
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Mensagem Re: Por que em algumas fotos as n. ampullaria estão sem folh
Pelos relatos do cultivador a planta não é híbrida e é mantida em vaso de 13cm x 13cm para limitar o desenvolvimento da mesma.

Cultivada em terrário com iluminação artificial e índices de até 100% de umidade.

Impressionante mesmo!!! :lol:

ps: Vou pôr a minha gracilis black (nigropurpurea) de 'castigo' no terrário e torcer para que aconteça a mesma coisa, hehehh!

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29.04.2011(Sex)14:17
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