Plantas têm memória e Animal-planta
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Alex Kawazaki
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Registrado em: 25.12.2005(Dom)18:14 Mensagens: 395 Localização: São Paulo/SP
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Carlos Rohrbacher escreveu: Tem muitos problemas conceituais:
O que é 'pensar'? O que é 'lembrar'? Conceitual... Exatamente isso!!! Qual é o conceito de "pensar", "lembrar" ou "sentir" para que se possa segura e cientificamente garantir a diferença entre golfinhos, macacos, cães, vacas, porcos, galinhas, ratos, baratas, minhocas, amebas dos jequitibás, plantas carnívoras, alfaces ou algas? Há poucos mais de meio século tinha-se a certeza absoluta de que o homem era o único ser vivo detentor do que se então definia como pensamento inteligente. Aos poucos, a ciência nos afasta da empatia como único conceito até então utilizado...
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 Rationalitatem liberat ab nescientiam.
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06.09.2010(Seg)15:26 |
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Alex Kawazaki
Site Admin
Registrado em: 25.12.2005(Dom)18:14 Mensagens: 395 Localização: São Paulo/SP
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Outro artigo interessante, " Plants cannot "think and remember," but there's nothing stupid about them: They're shockingly sophisticated", da coluna Observations da revista Scientific American, onde a matéria da BBC é comentada...
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 Rationalitatem liberat ab nescientiam.
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06.09.2010(Seg)15:55 |
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Alex Kawazaki
Site Admin
Registrado em: 25.12.2005(Dom)18:14 Mensagens: 395 Localização: São Paulo/SP
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Qual(is) conceito(s) definiria(m) o que é mero tropismo, ou instinto, ou memória, ou pensamento, ou inteligência, ou consciência.
Seria o homem, o único ser vivo dotado de consciência?
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 Rationalitatem liberat ab nescientiam.
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06.09.2010(Seg)15:59 |
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Adriel Faust Martins
Registrado em: 09.10.2008(Qui)15:32 Mensagens: 792 Localização: Curitiba-PR
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Alex Kawazaki escreveu: Qual(is) conceito(s) definiria(m) o que é mero tropismo, ou instinto, ou memória, ou pensamento, ou inteligência, ou consciência.
Seria o homem, o único ser vivo dotado de consciência? E as PCs matando centenas até milhares de vidas em toda a sua vida, elas causam um verdadeiro holocausto dos artrópodes. Como será a consciência delas, será que elas tem mente de um homem da caverna ou um psicopata?
_________________ __________________________________________________________________________________ Não me condene pela minha verdade. Pois isto será egoísmo.
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06.09.2010(Seg)16:18 |
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Carlos Rohrbacher
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Registrado em: 02.01.2006(Seg)21:02 Mensagens: 6411 Localização: Jaraguá do Sul - SC - Brasil
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Olá Alex,
trabalho com esses conceitos a partir do que há de mais recente na Análise Experimental do Comportamento, há já relativo concenso de que comportamento, como unidade, não é o movimento em si (que nas plantas é nomeado 'tropismo' e com outros organismos 'respostas' ou 'ações') mas o sistema de interações entre o que o organismo 'faz', o ambiente em que ocorre ou propicia esse 'fazer' e o ambiente modificado por esse 'fazer'. 'Pensar' indica um comportamento que ocorre de modo encoberto, ou seja, que não pode ser diretamente observado ... ... em geral o 'pensar' é verificado no relato do sujeito e isso complica em muito como avaliar sua ocorrência e complexidade. Os Etólogos (estudiosos do comportamento de espécie única) tem trabalhado com 'pensar' com diversos animais e o consenso é que ocorre, mas a complexidade é menor. En geral lemos que é 'equivalente' a uma criança humana de 'x' anos.
Bom, não vou me alongar, espero que tenha ficado clara a minha distinção entre 'tropismo' e 'comportamento' e no 'pensar' como um comportamento encoberto.
Um abraço.
Carlos.
_________________ Droseraholic!!!
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06.09.2010(Seg)17:12 |
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Alex Kawazaki
Site Admin
Registrado em: 25.12.2005(Dom)18:14 Mensagens: 395 Localização: São Paulo/SP
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Oi Carlos, Me desculpe pelas divagações... O ponto que acho mais interessante destas pesquisas é que revelam uma complexidade de respostas, antes ignoradas, a ponto de se aproximarem do comportamento... É bom ver como temos muito ainda a aprender...
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 Rationalitatem liberat ab nescientiam.
Editado pela última vez por Alex Kawazaki em 06.09.2010(Seg)17:40, em um total de 1 vez.
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06.09.2010(Seg)17:35 |
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Alex Kawazaki
Site Admin
Registrado em: 25.12.2005(Dom)18:14 Mensagens: 395 Localização: São Paulo/SP
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Adriel Faust Martins escreveu: Eles vão viver do que agora? Fotossíntese! Se a lesma Elysia chlorotica conseguiu... 
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 Rationalitatem liberat ab nescientiam.
Editado pela última vez por Alex Kawazaki em 06.09.2010(Seg)18:09, em um total de 1 vez.
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06.09.2010(Seg)17:37 |
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Hase
Destaque
Registrado em: 09.04.2010(Sex)18:59 Mensagens: 865 Localização: Belo Horizonte - MG
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Muito legal pessoal, especialmente o molusco. A evolução é incrível!
_________________ Abraços,
Hase -> Eduardo Growlist/Wishlist
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06.09.2010(Seg)17:42 |
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Alessandro
Registrado em: 15.01.2010(Sex)9:12 Mensagens: 342 Localização: Laranjal Paulista
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MarcielS escreveu: Cristiano Marques escreveu: ...apenas ingere os cloroplastos de algas e usa um gene que pulou das algas para ele para ativar os cloroplastos... Ví essa reportagem e pelo que eu entendi periodicamente a lesma tem que ingerir mais algas para repor os cloroplastos.  Depois que ela incorporou o gene da alga, ela passou essa caracteristica aos descendentes, por isso as lesmas jovens se alimentam de alga uma vez, assimilam os cloroplastos e nunca mais se alimentam. Antes disso elas faziam fotossíntese e só se alimentavam quando a clorofila acabava, então comiam algas de novo e se reabasteciam de clorofila e ficavam mais um bom tempo sem comer. Pelo menos foi o que vi pesquisando pela internet.
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06.09.2010(Seg)18:04 |
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Alessandro
Registrado em: 15.01.2010(Sex)9:12 Mensagens: 342 Localização: Laranjal Paulista
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Adriel Faust Martins escreveu: Alex Kawazaki escreveu: Qual(is) conceito(s) definiria(m) o que é mero tropismo, ou instinto, ou memória, ou pensamento, ou inteligência, ou consciência.
Seria o homem, o único ser vivo dotado de consciência? E as PCs matando centenas até milhares de vidas em toda a sua vida, elas causam um verdadeiro holocausto dos artrópodes. Como será a consciência delas, será que elas tem mente de um homem da caverna ou um psicopata? Se elas tivessem consciência, acho pensariam como nós quando nos alimentamos, nós matamos milhões de animais por ano pra comer e desmatamos floresta pra fazer pastos, fora as parentes das PCs que comemos na salada, o que é mais cuel, já que alface não corre, o boi ainda pode tentar fugir  . Já pensou o quanto o boi sofreu (incluindo confinamento, transporte, abate) só pra gente comer um hamburger?
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06.09.2010(Seg)18:24 |
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